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Bonjour ,
On ne le verra peut-être pas de notre vivant, mais je pense que la voiture électrique ne sera qu'une brève étape entre le pétrole et autre chose qui fera (ou refera) surface dans un avenir plus ou moins proche. Il me semble que l'hydrogène ne rejetait que de l'eau ; peut-être y aura-t-il une révolution par rapport aux points bloquants actuels d'un tel carburant.
Et c'est oublier les technologies qui peuvent encore tirer partie du thermique. Dommage que Mercedes n'ait pas un partenariat avec Mazda et son moteur Skyactiv-X qui - grâce à une combinaison d'explosion par bougies et par compression - sort 180ch d'un moteur 4-cyl-1998... en AT-MOS-PHE-RIQUE s'il vous plaît et des chiffres conso forts honnêtes (sur Mazda 3... 0,2 L/100 de plus qu'une A200 de 163ch) grâce à une micro-hybridation. Je veux bien sacrifier un poil de conso pour être débarrassé du turbo et le stress qu'il met partout .
Mais voilà, je suppose que cette technologie est bardée de brevets .
CDLT
Dernière modification par Paulo_99 (17-12-2020 17:51:24)
"If everything seems under control, you're not going fast enough." Mario Andretti, 1978 Formula 1 World Champion.
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salut StarRoads. Je viens de prendre pour mes collaborateurs la corolla touring sport mais en 122cv, j'ai un CHR et une yaris. Ce sont des véhicules qui font 95 % de ville et en moyenne en dessous de 5 l. Pour la même utilisation avec ma A 200 CDI je flirtai les 10 l et à peine moins avec la 200d. Avec ma A 200 essence c'est 12.5 minimum. Ce qui me bloquera pour la A hybrid c'est le surcoût et le fait de brancher à la prise mais je l'étudierai très sérieusement la question comme notre ami objet du post.
Perso (tu vas hurler) je préfère la CVT de très loin à ma boite actuelle !!! peut être parce que j'étais habitué à celle de mon Murano et du juke de ma femme ...
Non je ne vais pas hurler, si toi aussi tu l'utilises en mode ville, ça va
Par contre, je fais souvent le trajet Bruxelles - Luxembourg, l'autoroute est vallonnée dans la région de l'Ardenne et en roulant à +- 125 km/h, dans les côtes avec la CVT, je peux monter jusqu'à facilement 4.500 trs. C'est vraiment pénible. Et évidemment à chaque besoin de puissance, le compte-tours s'affole en combinaison avec une mauvaise insonorisation, c'est rapidement fatiguant.
La BVA 8 de la 530e hybride était un régal par contre, c'est un autre monde. Je la regrette celle-là
Dernière modification par StarRoads (27-05-2020 15:04:41)
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Je suis d'accord avec Paulo quant au caractère de transition pour le tout électrique. Et j'ai des doutes par rapport au poids, recharge, durée de vie des batteries. L'hydrogène me semble interessant, mais en France tres peu de recharges apparemment.
J'avais essayé 2 Toyota Corolla hybrides neuves en 120 et 180cv. Finalement pour le même prix que la 180cv neuve j'ai pris mon A200 essence actuel, daté d'un an mais tres bien equipé et extremement peu de km. C'est quand même un autre monde à l'interieur de la classe A. Pour la revente je pense que ca sera pas pire que la Corolla. Un pote a pris la 120cv corolla et m'a dit consommer entre 4 et 5 litres.
Avec ma A200, je suis à 8.1L en ne faisant que de la ville (et des embouteillages). Il m'est même arrivé, sur un plein, de descendre sous les 7l en ayante fait hyper attention et avec moins de bouchons. Le chiffre de "12.5l minimum" me surprend.
Moi aussi je regrette un peu la DSG6 du 2l bien coupleux de mon Scirocco précédent.
Dernière modification par Lain13 (27-05-2020 19:50:58)
W206 - Amg Line
(Je ne reponds plus aux emails sans le lien de la discussion sur le forum)
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8 l en ville chapeau j'ai jamais réussi même en diesel. Sur mon trajet domicile travail en plein Bordeaux c'est 12.5.
et moi aussi je regrette la DSG de mon eos. c'était vraiment autre chose.
A mon avis Mercedes et renault font pas bon ménage. La voiture idéale pour moi serait l'extérieur de la A, l'intérieur, moteur ,boite, BMW, hybridation toyota avec la techno embarquée virtual cockpit de chez Audi ... là je serai bien.
autant dire que lorsqu'il va falloir renouveler... ça va pas être gagné.
une seule certitude plus de diesel pour mon utilisation. J'hésite même à revendre mon X5 diesiel et me faire TRES plaisir en essence, mais bon ...maman est pas au courant !
A 200 AMG LINE
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Je ne trouve pas l'hybridation Toyota très efficiente.
Je m'explique ; moteur thermique = 153cv, moteur électrique = 109cv, puissance totale cumulée = 180cv
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Pour ceux que ça intéresse...
Classe A - W177 - 250e Business Line - Bleu Denim
GLE - V167 - 350de AMG Line - Bleu Cavansite
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Comme vous je suis l'évolution des véhicules en terme d'électrification partielle (hybride) ou totale. Le principal frein ça reste le prix ... quand on voit le tarif en hybride pour une classe A, équipée de manière équivalente à celle que je possède ... faut rajouter quasi 10 000 euros !!! Ça calme.
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Comme vous je suis l'évolution des véhicules en terme d'électrification partielle (hybride) ou totale. Le principal frein ça reste le prix ... quand on voit le tarif en hybride pour une classe A, équipée de manière équivalente à celle que je possède ... faut rajouter quasi 10 000 euros !!! Ça calme.
A puissance équivalente ??? Moi j'arrive à un delta de 5000€ environ. Et je profite d'un agrément incomparable pour l'utilisation en ville.
Au départ de toutes mes recherches sur mon choix de véhicule je n'étais pas convaincu par l'hybride (il y a certaines contraintes) mais quand tu l'as essayé une fois c'est difficile de s'en passer.
Classe A - W177 - 250e Business Line - Bleu Denim
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En France, cette A250e ne se compare ni à une A200 ni à une A250 4M, donc difficile de calculer si on rentrera un jour dans ses frais. Avec 2000 euros de bonus, une C.G. à 2,76 euros et beaucoup de ville en électrique c'est jouable pour un particulier par rapport à une A200
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Bonjour,
je me joins à cette discussion car j'ai essayé le même jour le X1 PHEV et la A250e; à cette occasion, j'ai appris que la sortie du GLA250e serait imminente, donc je vais probablement différer un peu ma décision. En attendant:
Je ne trouve pas l'hybridation Toyota très efficiente.
Je m'explique ; moteur thermique = 153cv, moteur électrique = 109cv, puissance totale cumulée = 180cv :rolleyes:
je pense au contraire que c'est l'inverse: comme le thermique et l'électrique ne donnent pas le meilleur d'eux-mêmes dans les mêmes plages de régimes, ce n'est pas une mauvaise idée de permettre à chacun de travailler dans les conditions où il est le plus efficace. Donc il est normal que la PMax totale ne soit pas la somme des PMax de chaque moteur.
C'est ce qui se passe sur beaucoup (la majorité?) des PHEV: Mitsu Outlander, Golf GTE, Ford Kuga, Mercede "e", etc.
En France, cette A250e ne se compare ni à une A200 ni à une A250 4M, donc difficile de calculer si on rentrera un jour dans ses frais. Avec 2000 euros de bonus, une C.G. à 2,76 euros et beaucoup de ville en électrique c'est jouable pour un particulier par rapport à une A200
Je comprends qu'on s'intéresse à l'aspect financier, mais si on met ça en premier et qu'en plus on espère que ça sera moins cher qu'un véhicule thermique (ou hybride simple), amha on se trompe et il ne faut pas acheter de PHEV.
Pour ma part j'ai acheté mon premier PHEV en 2014 avec pour 1er objectif de pouvoir rouler en ville sans émettre de rejet(*), et accessoirement que ça ne me coûte pas plus cher que mon équipement précédent(**). J'ai pu atteindre ces objectifs parce que j'ai le bon profil pour ce type de véhicule: je ne parcours pas des dizaines de milliers de km par an, j'habite en ville, je peux recharger tous les jours si nécessaire, et en dehors d'un ou deux "grands" voyages annuels je fais environ 2/3 de mon kilométrage en pur électrique.
* autant pour les poumons des urbains -dont je fais partie- qu'en prévision de certaines interdictions de circulation pour les purs thermiques.
(**) Smart Fortwo pour les trajets urbains/péri-urbains, Pajero DID pour les trajets plus lointains.
(PAJERO DiD 2002 BVA Court, Ramsey 8000 + Smart Fortwo) -> Outlander PHEV1 (10/2014) -> Golf GTE (12/2015) -> Outlander PHEV2 (11/2018) -> Mercedes GLA 250e H247 (12/2020) -> Jeep Compass 4xe 240 S (11/2021)
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C'est une très bonne approche de ta part. C'est clair que choisir un PHEV ce n'est pas par aspect financier pur. Même si à l'usage (urbain) avec recharge à la maison le coût de l'énergie est moins chère.
Le GLA 250e est un arlésienne, il a été présenté il y a quelques mois mais toujours pas commercialisé. Apparement en juillet.
Le CLA normal et shooting break 250e ont été mis en ligne la semaine dernière donc ça ne devrait pas tarder.
MB France est vraiment à la rue sur les mises à jours commerciales du site internet.
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StarRoads a écrit :Je ne trouve pas l'hybridation Toyota très efficiente.
Je m'explique ; moteur thermique = 153cv, moteur électrique = 109cv, puissance totale cumulée = 180cvje pense au contraire que c'est l'inverse: comme le thermique et l'électrique ne donnent pas le meilleur d'eux-mêmes dans les mêmes plages de régimes, ce n'est pas une mauvaise idée de permettre à chacun de travailler dans les conditions où il est le plus efficace. Donc il est normal que la PMax totale ne soit pas la somme des PMax de chaque moteur.
C'est ce qui se passe sur beaucoup (la majorité?) des PHEV: Mitsu Outlander, Golf GTE, Ford Kuga, Mercede "e", etc.
Étrangement chez BMW par exemple on est sur un total cumulatif beaucoup plus efficient. Je prends comme référence notre ancienne 530e :
- thermique : 184 cv
- électrique : 95 cv
Total cumulé = 279 cv / Total effectif = 252 cv, soit 90,3 %
Et je pense que peux mieux faire, car les 252 cv correspondent exactement à la puissance de la 530i, ce qui est intelligent en matière de positionnement marketing.
Pour la Toyota :
- thermique : 153 cv
- électrique : 109 cv
Total cumulé = 262cv / Total effectif = 180 cv, soit 68,7 %
BMW positionne son moteur électrique dans le prolongement de la boite automatique, Toyota utilise un train épicycloïdal ce qui est moins efficace et limite aussi la VMax à 180 km/h pour des raisons de vitesses de rotation.
Bref, alors que sur papier elles pourraient afficher des puissances / performances très voisines, entre les deux y a pas photo...
Dernière modification par StarRoads (04-07-2020 08:37:16)
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Bonjour,
>> StarRoads:
je *crois* (?) que la PMax annoncée est aussi -au moins un peu- un "effet d'annonce", impacté à la fois par des données techniques et des données administratives:
Données techniques
1) les PHEV dont le moteur électrique est intercalé entre la sortie du thermique et l'entrée de la boîte (cas de la A250e et de la Golf GTE par exemple, mais pas des systèmes genre HSD Toyota) sont tributaires de ces plages de meilleures performances décalées:
a) la Golf GTE dispose d'un moteur thermique de 150ch de 5000 à 6000tr/mn et 250Nm de 1500 à 3500 tr/mn, et d'un moteur électrique de 102ch à 2500tr/min, pour une puissance totale annoncée de 204ch (81% de du total, selon ton crière) et un couple total de 350Nm. On constate que le choix de VAG, mine de rien, est particulièrement judicieux: d'abord parce que la PMax de l'électrique correspond aussi à la vitesse maxi que la voiture peut atteindre en électrique (pour info, à 2500tr/mn en 6ème on est à environ 130km/h) et d'autre part parce que cette Pmax est en plein milieu de la plage de couple maxi du thermique, ce qui procure à la voiture un bon agrément de conduite, en particulier en relance.
b) même principe pour la A250e (peut-être poussé encore plus loin, même si le moteur électrique n'exploite qu'un rapport sur 2 de la BVA): 160ch thermiques à 5500tr/mn et 230Nm de 1620 à 4000 tr/mn + 102 ch électriques et 330 Nm, pour une puissance totale maxi annoncée de "seulement" 218ch (83%); pourtant sur le papier c'est celui qui va le plus vite, accélère le plus fort, a la conso la plus faible des 4 exemples cités ici (cf les 2 BMW ci-dessous), pour un poids comparable.
2) si le moteur électrique est indépendant (placé sur l'essieur AR), je suppose qu'il passe par un rapport de transmission fixe qui lui permet de faire correspondre son régime de puissance maxi avec la Vmax du véhicule: l'Active Tourer 225XE a un moteur thermique de 136ch de 4400 à 6000tr/mn et un couple de 220Nm de 1250 à 4300tr/mn, et un moteur électrique de 88ch et 165 Nm, pour une puissance totale de 224ch (100%). Aujourd'hui le X1 annonce une puissance totale de 220ch (100% aussi), avec le même moteur thermique (à la base) mais ramené à 125ch de 5000 à 5500 tr/mn, le même couple de 220Nm mais entre "seulement" 1500 et 3800 tr/mn, et un moteur électrique de 95ch.
On constate pourtant que sur le papier, pour les 4 exemples cités ici, les systèmes annonçant 100% de puissance maxi sont moins efficients que ceux annonçant seulement 81% ou 83%. Et en pratique, je peux confirmer le bon comportement de la GTE (que j'ai eue pendant 3 ans) sur ces critères "d'efficacité" (conso, performances), j'espère que ça sera pareil pour la A250e (d'après les premiers essais ça semble le cas) et le GLA250e.
C'est là qu'intervient la question administrative
La règle de calcul de la puissance fiscale a changé le 1er janvier 2020: comme désormais seule compte la puissance maxi du thermique, les constructeurs de (P)HEV ont, encore plus qu'avant, tout intérêt à diminuer celle-ci au profit du moteur électrique
a) la 225Xe a été homologuée avant janvier 2020, donc elle n'est pas impactée tant que sa définition technique ne change pas; par contre le X1 PHEV, s'il avait conservé le moteur de 136ch, aurait une puissance fiscale de 7cv; avec 125ch il revient à 6cv.
B) même constat chez Mercedes: la A200 essence homologuée avant 2020 a une puissance de 163ch; avec cette puissance, la A250e aurait aujourd'hui une puissance de 9cv; avec 160ch, elle descend à 8cv.
Je me suis limité aux véhicules dont on parle ici (et leurs éventuels concurrents ou comparables), mais il y a d'autres exemples => j'ai un peu de peine à croire que ceux que j'ai cités ne soient que des coïncidences...
Dernière modification par Oooooops! (04-07-2020 21:32:21)
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C'est pour cela que le couple hybride 300de/350de des GLC/GLE sort à 8cv fiscaux. Le 4 cylindre diesel utilisé sortant d'habitude 245ch mais dans ces versions il est ramené à 194ch.
Etant donné que ce sont des hybrides la CG est à 2,76€ mais cela peut jouer dans d'autres pays sur d'autres fiscalités.
Cependant on est sur des puissances à 100% du thermique + 100% de l'électrique annoncé.
D'ailleurs Audi a sorti un couple hybride avec 2 puissances pour exactement les mêmes composants : Le Q5 55TFSIe (355ch) et le 50TFSIe (299ch).
Même moteur thermique et électrique, juste une question de cartographie.
Pour BMW j'ai lu que le couple hybride des versions 330e/30e (Série3 et X3) était annoncé de 292ch total mais uniquement pendant 10s le temps d'un boost. La puissance totale permanente étant de 252ch.
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C'est pour cela que le couple hybride 300de/350de des GLC/GLE sort à 8cv fiscaux. Le 4 cylindre diesel utilisé sortant d'habitude 245ch mais dans ces versions il est ramené à 194ch.
.../...
Avec le mode de calcul depuis janvier 2020, 194ch donneraient 11cv.
Mais même si un modèle est vendu neuf après janvier 2020, s'il a été homologué avant, il conserve sa puissance fiscale tant que les éventuelles évolutions qu'il connaît n'imposent pas un nouveau passage par la case homologation.
Cela étant, tu a probablement raison, car même si son influence était moins grande avant janvier 2020, la puissance maxi du moteur thermique est depuis assez longtemps un facteur important dans le calcul de la puissance fiscale.
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Bonjour,
C'est une très bonne approche de ta part. C'est clair que choisir un PHEV ce n'est pas par aspect financier pur. Même si à l'usage (urbain) avec recharge à la maison le coût de l'énergie est moins chère.
Le GLA 250e est un arlésienne, il a été présenté il y a quelques mois mais toujours pas commercialisé. Apparement en juillet.
Le CLA normal et shooting break 250e ont été mis en ligne la semaine dernière donc ça ne devrait pas tarder.MB France est vraiment à la rue sur les mises à jours commerciales du site internet.
encore un exemple du problème du site de MB France, mais cette fois avec une solution.
Ça concerne les notices interactives: le site français
https://www.mercedes-benz.fr/passengerc … odule.html
est très en retard, par exemple dans le volet de la Classe A il n'y a que 3 lignes:
04/2016 - Accéder à la version en ligne
09/2012 - 03/2016 Accéder à la version en ligne
09/2004 - 05/2012 Accéder à la version en ligne
alors que sur le site allemand
https://www.mercedes-benz.de/passengerc … odule.html
il y a nettement plus de choses, 10 thèmes pour la version "Compacte" (et 7 pour la version "Limousine"),
03/2020 Audio Zur Onlineversion
03/2020 MBUX Zur Onlineversion
09/2019 - 02/2020 MBUX Zur Onlineversion
03/2019 - 02/2020 Audio Zur Onlineversion
etc.
L'intérêt est que une fois qu'on a cliqué sur le lien voulu, en bas de la page on peut changer la langue pour avoir tout ça en français.
On peut en particulier trouver pas mal de choses concernant la version hybride. Malgré une présentation un peu différente, ce module "Hybride" semble le même pour la Classe A, la Classe B et le GLA.
Je recommande en particulier le 2ème lien "03/2020 MBUX", le bloc "Démarrage rapide", le titre "Hybride", puis voir aussi en bas de cette page les liens du paragraphe "Thèmes associés"
Bon, pour moi ça ne remplace le bon vieux manuel papier (ou sa version en PDF), mais ça donne quand même bien plus d'infos pratiques que la doc commerciale, et ça peut aider à faire un choix en connaissance de cause.
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Bonsoir,
quand j'ai essayé la A250e, le vendeur m'a dit que la traction électrique passait aussi par la BVA, mais en n'utilisant qu'un rapport sur 2.
Ça m'a paru bizarre car il me semblait avoir lu que en mode pur EV les palettes au volant servent à moduler le freinage régénératif, mais comme il était très tard et que l'heure de fermeture de la concess était déjà largement dépassée, je n'ai pas relevé, en pensant que je trouverais certainement des info à ce sujet sur le net.
Or jusqu'à présent mes recherches n'ont rien donné => quelqu'un a-t-il des informations à ce sujet?
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Bonjour.
Ca me parait curieux.
A ma connaissance, il n'y a que 2 types de véhicules électrifiés dont le moteur électrique est relié à une boite de vitesse : les Formula-e, et la Porsche Taycan avec ... 2 rapports.
De ce que j'ai lu, le moteur électrique est dans la boite de vitesse des 250e, pas en amont.
A250e depuis le 11-03-2021
Ex-Opel Ampéra pendant 7 ans : 85000km, 0.83l+13kWh/100km - min dom.>travail>dom. 9.89kWh/100km.
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Bonjour,
je reviens tardivement sur ce message car je viens de voir, dans le dossier "SUV hybrides rechargeables" de l'Argus, que le Captur PHEV fait comme Porsche, càd qu'en pur EV il utilise 2 des 4 rapports de sa boîte à 4 rapports.
En ce qui concerne les MB de la famille A 250e, le moteur électrique est effectivement dans la BVA, mais à l'entrée je crois, ce qui permettrait en théorie d'exploiter les rapports; de toute façon, j'espère avoir bientôt l'occasion de vérifier ce point quand mon GLA 250e sera arrivé.
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Hello,
J’ai vérifié en conduite pure EL les vitesses sont toutes utilisées jusqu’à la 6e maximum (110km/h). Au delà bascule en thermique.
Cependant en mode confort avec batterie à zéro le démarrage se passe en électrique pour la première vitesse puis le moteur thermique s’enclenche en 2nde.
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Bonsoir,
merci pour ces infos très intéressantes, mais qui amènent d'autres questions:
- si j'ai bien lu, tu indiques que au delà de 110km/h en mode EL le thermique se met en marche; pourtant MB annonce une vitesse maxi électrique de 140km/h ?
- en temps normal les palettes sous le volant permettent de monter ou descendre manuellement les rapports de la BVA. Mais en mode EL elles servent à moduler le freinage régénératif => comment se passe l'interaction entre ces 2 fonctionnalités? Cela veut-il dire qu'en mode EL la voiture utilise les 6 premiers rapports de la BVA, mais sans possibilité d'intervention manuelle sur le choix des rapports?
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Bonsoir.
Pour le Captur, j'ai effectivement lu il y a peu de temps que la transmission "à crabots" utilisait 2 rapports en électrique.
Pour la A250e, lors de mon essai, je n'ai remarqué aucune rupture de couple en électrique. J'ai utilisé les palettes à l'arrêt pour régler le freinage regénératif, mais pas en roulant.
D-donc78, comment as tu su que la boite changeait de rapport ? Il y a un affichage du rapport engagé sur l'OdB ?
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Mea culpa pour la vitesse Max en électrique. Je n’ai pas dépassé le 110 c’est pour ça.
Alors le réglage du freinage régénératif il me semble que c’est à l’arrêt uniquement et en mode EL seulement ça c’est certain.
Oui sur l’ODB tu vois les rapports engagés ce qui m’a permis de vous confirmer que toutes les vitesses passes en EL.
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Bonsoir,
de nouveau, merci pour les infos D-donc78.
Il y en a une qui me chiffonne particulièrement, mais comme tu as écrit "il me semble", j'espère que tu te trompes : ça serait vraiment très moche qu'on ne puisse pas modifier le freinage régénératif à la volée en cours de marche, car tout l'intérêt du dispositif c'est justement de moduler le freinage en fonction des circonstances, par exemple:
- en ligne droite je mets la régénération à 0, mode D+, (équivalent d'un mode "roue libre"), ce qui peut permettre de rouler sans consommer d'électricité -ou très peu-, si les circonstances s'y prêtent, en soulageant voire relâchant complètement l'accélérateur
- j'arrive sur un virage je dois juste ralentir un peu, donc freinage moyen, en D ou D-
- j'arrive sur un stop j'ai besoin de la décélération la plus forte, donc mode D--
C'est avec cette méthode que j'ai obtenu la meilleure autonomie avec l'Outlander (qui dispose de 6 niveaux au lieu de 4, mais en général je n'en utilisais que 3: B0-roue libre, B3-freinage moyen, B5-freinage maximum).
Ce que tu as décrit me semble donc confirmer une hypothèse de mon message précédent, c'est que les palettes ont un rôle complètement différent, selon qu'on est en EL (modulation du freinage) ou dans un autre mode (passage manuel des vitesses).
Par ailleurs, si la modulation du freinage régénératif n'est possible qu'en mode EL, ça me semble très dommage => j'ai l'impression que MB a tout fait pour inciter à laisser faire les automatismes d'optimisation des conso (d'essence et d'électricité)...
Décidément, il me tarde de plus en plus de recevoir mon GLA250e pour tester tout ça (même si le confinement va limiter les possibilités de rouler...).
Dernière modification par Oooooops! (10-11-2020 01:29:56)
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Bonjour,
J'ai fait quelques dizaines de km en Dauto, puis je me suis mis à jouer avec les palettes en passant par les différents mode de freinage/régénération D-- / D- / D / D+ en fonction du profil de la route
81 km avant démarrage du thermique soit 12.6 kWh/100km d'après l'odb, cela m'a semblé correct pour un premier trajet en 100% électrique alors que je n'ai vraiment pas tout intégré dans le fonctionnement du système
En EL, il ne me semble pas avoir vu le rapport engagé, en "éco", pendant les phases de coupure du thermique, oui
Dernière modification par C205MH (10-11-2020 19:53:26)
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